2019全國兩會·高端訪談

本期人物

劉利華

高級工程師。十三屆全國政協委員、經濟委員會副主任，曾任信息產業部無線電管理局局長、辦公廳主任，工業和信息化部辦公廳主任、副部長。

今年全國兩會期間，首次被寫入政府工作報告的工業互聯網受到廣泛關注。近日印發的《工業互聯網綜合標準化體系建設指南》指出，2020年將初步建立工業互聯網標準體系。

工業互聯網是否有望成為下一個風口？萬眾期待的5G商業化將給日常生活帶來哪些改變？圍繞這些熱點話題，南都在全國兩會期間對全國政協經濟委員會副主任、工信部原副部長劉利華進行了專訪。

談工業互聯網工業互聯網不是橫空出世的“靈丹妙藥”

南都：今年“工業互聯網”首次被寫入政府工作報告。你如何理解？

劉利華：我覺得政府更多的是統籌協調、政策引導，鼓勵企業發展工業互聯網，而不會是強制性要求。企業還是要根據自身實際，結合不同行業的特點來建設。另一方面，通過充分發揮市場在資源配置上的決定性作用、發揮企業的主體作用，也一定會促進工業互聯網的發展。

總的來說，工業互聯網目前還是信息技術與制造業融合發展的一個新產物，仍處在探索階段。但現在社會上出現了一些泛化的概念，把它捧為橫空出世的“靈丹妙藥”，好像不管什么企業都要用。我們要提防這種炒作。

南都：中國的工業互聯網平臺建設在全球處于什么水平？

劉利華：據我了解，目前來看世界上主要國家都意識到這是很重要的一項技術，會成為未來一個新的經濟增長點。但各國都還在摸索，總體上都處于起步階段。

就我國工業企業的現狀來說，很多企業的設備比較老舊，還沒完成數字化和自動化改造，尤其很多傳統產業勞動密集型的居多，建設工業互聯網還有很大難度。而發達國家，比如日本的企業自動化程度已經很高，它改造和應用工業互聯網平臺就很容易。這是個循序漸進的過程，不能一刀切，也不能強求，各個行業、各個企業要根據各自的實際情況和需求進行數字化轉型，一點一點發展。

比如服裝制造業，對生產的精準性要求并不高，現在有的企業是按照畫好的圖紙用機器裁剪，也有很多是踩縫紉機手工做，衣服大點小點沒關系。但在藥品和食品行業中，對生產時投料的精準度要求很高，需要綜合運用數字化手段進行控制；同時還存在安全溯源的需求，這又要求加強信息互聯。還有民用爆破器材生產領域，很早就進行了一些技術改造，用機器代替人工，減少事故。信息互聯、利用聯網的機器人自動化生產這些，實際上就是工業互聯網的簡單應用。

南都：企業實現工業互聯網有哪幾種發展路徑？

劉利華：工業互聯網主要有兩種發展路徑：一種是M(manufac-ture)方向，即傳統制造業；另一種是I(internet)方向，即互聯網。

一開始分為兩個路徑同時發展，但現在發現其實是一回事，所以兩個路徑已經趨合。像西門子、海爾、格力等屬于傳統制造業，利用現代信息通信技術，叫“制造業+互聯網”；谷歌、微軟和國內的BAT等互聯網企業，現在也開始進軍消費電子產品、無人駕駛汽車等行業，并且已經有了許多很受歡迎的產品，這是“互聯網+制造業”。實際上，兩種路徑分別都形成了工業互聯網的雛形。

工業互聯網可分為三個部分：網絡、平臺、安全。其中平臺是工業互聯網的關鍵———工業互聯網的發展，就是平臺的發展和不斷完善，要靠社會各行業甚至全球的共同合作，提煉出規律性的東西，形成標準和架構。現在看來，已經有了很大進展，但是要真正形成一個成熟的工業互聯網平臺，估計還需要一段時間。

談5G初期主要感到速度變快下載電影只要幾秒鐘

南都：工信部部長苗圩近期透露，5G牌照將很快發放。5G將給日常生活帶來哪些改變？

劉利華：目前我們所能想到的、可用的個人應用，4G基本上就可以滿足需求。從個人應用來講，在初期，5G帶來的直觀感受首先就是速度明顯更快了。原來下載一部電影要幾分鐘、十幾分鐘，現在只要幾秒鐘，快了一個數量級。視頻通話也不再出現卡頓，在人多的地方打電話發短信也不會再有擁塞現象。高速率帶來的其他方面的變化，比如在線視頻分辨率更高、在線程序延時更低這些，其實已經很難在目前的手機屏幕上察覺出來了。

當然，隨著5G的發展，還會有更多相應的個人應用被開發出來，5G帶來的其他體驗也會被逐步感受到。但應該說，5G主要不是解決人和人之間的通訊問題，而是為萬物互聯所準備的。5G的特點是高速率、大容量和低時延。

高速率像剛才說的，人們能直觀感受到；大容量是指單位面積能容納更多用戶，提升頻率復用效率，這一點4G很難做到；低時延的重要性則主要表現在物聯網上，比如可能實現的應用場景———車聯網：假設一輛自動駕駛的汽車以120公里/小時的速度行駛，幾十毫秒的時延，足以跑出去好幾米，如果遇到緊急情況，很難有效防止事故發生。

南都：有觀點認為，在產業層面的應用中，看好5G和工業互聯網的結合。你同意嗎？

劉利華：的確。5G是工業互聯網的網絡基礎和支撐，在工業領域有不少應用。比如利用手術機器人進行遠程手術時，對傳感器和手術刀的時延要求就非常高；再比如以前工人在操作高速機器時，由于機器速度太快，超過工人的反應速度，容易造成一些安全生產事故，現在很多生產線上都裝了傳感器，如果結合5G的低時延和工業互聯網平臺的信息互聯，一旦發生異常情況，機器就停了，反應比人快得多。

尤其是在智慧城市領域里，5G被認為是新一代的信息基礎設施。因為以前所有的信號傳輸都是基于人和人之間的通信，而物與物之間的通信信號的數據格式不太一樣，必須設計一套新的傳輸標準體系，使它效率更高、更安全可靠。這也是工業互聯網里的一個新任務，我估計還需要一段時間才會成熟和完善。

南都：一年來，我國的5G有哪些新進展？還有哪些難點？

劉利華：從5G移動通信這方面，中國確實是進步比較大，對5G發展的貢獻也很大，總體上我們應該算是跟其他國家處于同一水平線上。這也是因為我們一直重視信息通信技術，有著幾代人的不懈努力、長期積累，但之前因為財力不夠等各種原因，做得深度不夠。改革開放以來，信息通信技術發展很快，通信只是其中一方面。

但坦率講，我們目前只是在技術研發、標準研究等理論層面比較強，在基礎制造工藝、特別是很多元器件的制造工藝上，還跟世界一流水平有相當的差距。比如手機中的基帶芯片、射頻芯片，只有極少數國內企業可以自己設計；5G手機主流采用的7納米級芯片，我們現在還做不了；還有一些必需的射頻器件，我們雖然能做，但批量生產的話，質量和價格都沒有競爭力。這里面都存在很多問題。

談技術與市場用技術拉動市場并一定程度上有所超前

南都：5G、物聯網、工業互聯網的概念近幾年一起迸發，是偶然還是必然？

劉利華：我覺得不能說是偶然。比如建設智慧城市，現在城市里的傳感器已經裝了很多，物聯網建了很多，怎么把它們連起來？怎么把信號收集過來？這就產生了相應的需求。

這就提醒我們應該重視技術預研。回顧以往，移動通信技術的發展大體上是以十年為一代。目前國內外業界已經醞釀，準備開始6G的研究。當然不是說5G出來以后，3G、4G就不用了，現在2G都還在用，而是說技術的不斷進步要適應社會發展形勢，應該用技術拉動市場，并且在一定程度上有所超前，但我們很多時候是市場推動技術進步。

南都：5G是一個技術拉動市場的范例嗎？

劉利華：對，我覺得5G是。舉個例子，現在城市里攝像頭、傳感器越來越多，這些傳感器網絡各自獨立組網，像查水表、氣表等各種監測數據，都要建設獨立的網絡。幾十億乃至上千億數據采集點采集到的海量數據，通過不同的網絡分別收集，顯然不經濟也不可靠。

5G出來以后，只要統一接口標準、信號傳輸模式，一個平臺就可以收集所有數據。不僅降低社會成本，還會帶來非常好的經濟效益，對無線電頻率這個寶貴的有限資源的使用效率也會大大提高。上面這些需求都呼應了5G技術的出現，否則技術研究出來了也沒有生命力。

金句

工業互聯網目前還是信息技術與制造業融合發展的一個新產物，仍處在探索階段。但現在社會上出現了一些泛化的概念，把它捧為橫空出世的“靈丹妙藥”，好像不管什么企業都要用。我們要提防這種炒作。

技術的不斷進步要適應社會發展形勢，應該用技術拉動市場，并且在一定程度上有所超前，但我們很多時候是市場推動技術進步。